东西问·中外对话 | 桑德施奈德 :动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信?******
执政十六年后,德国总理默克尔终谢幕 ,朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ?中美关系历经波折 ,德国和欧洲又该如何自处 ?
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ,以一种指手画脚 的方式指责中国,或者一味地说中国没有达到西方 的期待,都不 是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁 ,更针对“对华脱钩”指出,任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ,都不会符合其自身 的利益 ,各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图:朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编:
彭大伟:您如何看待亨廷顿 的文明冲突论 ?
桑德施奈德:哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事 。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程,试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积,且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ,那么在40年后 ,没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ,都不会符合其自身的利益 ,我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩” ,这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场?因为制裁而不得不疏远哪个市场?因此 ,如何妥善处理对华关系 ,是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里,当考虑到在阿富汗、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情 ,我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起?在这些地方 ,我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中,最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果是 ,与中国对西方的批评相比,西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ,我们 的公信力严重受损 。
彭大伟 :您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试 ?这对中德和中欧关系意味着什么?
桑德施奈德:对话本身就已经很重要,对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失,但双方已经开启了对话 ,这是较长时间以来 的首个积极信号,因此非常重要 。
2021年10月28日 ,第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特:一方面 ,中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国 ;另一方面,西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责 。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策 ?
桑德施奈德 :我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议,不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”,而是试着为中国 的政策提出建议,让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示是,应该经受得住一部分批评,同时以建设性的态度应对这些批评,至于另一部分批评 ,应当反击时当然就要反击。但总的来说,承受批评 是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面,西方又应该如何改善其对华政策呢 ?首先,我对中国有超过40年 的观察,我们最大的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”,他们 的反应当然是愤怒,甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ,或者觉得 是否达到其预期值,中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时 的一大挑战。
第二个问题则是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时,很容易在其国内博得叫好声,但这却与其批评 的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家,这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用 的 ,但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下,西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱 。
如果要寻找到一个概念,其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白 的对华政策的话 ,我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ,他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话”。除了对话,没有其它选项 。制裁是备选项吗?我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中,有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时,没有人想象得到 ,德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方的善意 ,来自于相互学习的意愿 ,这样方能成功化解棘手 的挑战 。
帕拉特:为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ,政治影响力也随之增长”,您认为这一影响力有多强 ?西方民主现在需要被“保卫”吗?
桑德施奈德 :民主当然需要保卫 ,但是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题,围绕孔子学院 的争论就是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”,孔子学院就是实现这一目 的 的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗 ?好吧,或许可以说,“孔子学院被赋予 的使命 是向世界展示一个正面 的中国形象”。但这 是中国独有的做法吗?并不是。德国的歌德学院在做什么 ?德国 的各大政治基金会又在做什么 ?德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢?
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了。美国这么做,欧洲也这么做 ,现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里 ,我又想回到施明贤的那句话,必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午,德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特:您如何看待德国未来几年 的外交政策 ?
桑德施奈德 :从很多角度来看 ,德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化 ,我们已经看到了美国外交政策最新的走向 ,欧洲已经不再是美国最核心 的盟友,拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还是柏林,这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次 ,欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门,但缺乏一个外交政策 ;我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ,但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ,是没有可能当上中国外交部门的负责人的 。在这一方面,中国 是结果导向性的。而在德国 ,如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想 的情形, 是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
(文图 :赵筱尘 巫邓炎) [责编:天天中] 阅读剩余全文() |