东西问·中外对话 | 北京冬奥 ，期待看到中国冬季运动的进步******
汉纳瓦尔德 ，中文名汉飞，德国前跳台滑雪名将、盐湖城冬奥会冠军。他于2002年成为跳台滑雪四山赛史上首位实现大满贯的选手，是德国年度最佳运动员 。
徐囡囡，中国前自由式滑雪空中技巧名将。1998年长野冬奥会她获得该项目亚军，为中国冬奥会雪上项目实现奖牌“零 的突破”。
中新社记者卢岩近日在中新社“东西问·中外对话”栏目，与汉飞和徐囡囡展开对话。
在汉飞看来 ，中国队已经成为夏季奥运会的最强参赛队之一 ，如果能在冬季运动中坚持下去，中国在更多项目上摘金夺银 的那天，应该不会太远。
徐囡囡则从自己运动员时代和外国选手交流 的亲身经历出发 ，认为举办一届成功的冬奥会 ，对推动不同国家间人民的相互了解 ，以及中西方文化交流融合有着巨大作用 ，是传递文明和学习互鉴的重要平台。
以下为对话全文摘编：
汉飞：我叫Sven Hannawald，曾经是一名跳台滑雪运动员。我很期待即将召开的北京冬奥会 ，中国 是首次举办冬奥会 ，以前我只在日本和美国参加过比赛 ，曾经以体育评论员 的身份去过韩国 ，这次会以同样的身份去中国。
汉飞近照(受访者供图) 。中新社发 Gunnar Menzel 摄徐囡囡：我 是徐囡囡 ，曾经 是一名自由式滑雪空中技巧运动员。目前我在沈阳体育学院从事滑雪教学和相关科研工作 ，我也在积极备战冬奥会自由式滑雪空中技巧 的裁判工作。
资料图：中国选手徐囡囡(左) 中新社记者 武仲林 摄卢岩 ：冰雪运动在欧美非常流行 ，作为冬奥冠军，汉飞童年 是如何和滑雪结缘的？中国冰雪运动开展历史比较晚，又 是怎样把刻苦训练 的传统作风和冬季运动国际化的特点相融合？
汉飞 ：对于我们德国人来说 ，冬天是一个热门话题 。我家位于原东德南部 的厄尔士山脉，小时候我出门玩耍 ，就能看到人们如何玩雪，于 是我也开始滑雪 。我在电视里看到跳台滑雪，就想模仿。在我们那里有小型滑雪跳台 ，我跳了下来 ，玩得很开心，就经常玩。我后来也有了目标，因为我在电视里看到了优秀 的跳台滑雪运动员比赛，(还有)那些世界冠军 、奥运冠军。作为小孩子我也想有那样 的经历 ，所以我走上了成为跳台滑雪运动员的道路。
徐囡囡：刻苦训练肯定是最终有所成就的重要因素，中国人从来不缺刻苦精神。但中国冰雪项目开展比较晚 ，从竞技项目发展规律来看，要和高水平强国多交流，提升运动技能 、赛事模式 、场地环境 。另外只有真正了解各个项目 的起源、发展 ，以及背后 的文化 ，中国冬季运动才能更快融入到世界大家庭当中 。
资料图：汉飞2002年1月在德国加米施--帕滕基兴参加跳台滑雪四山赛。中新社发 受访者供图卢岩 ：在汉飞眼里 ，中国运动员有什么特点？在二位职业生涯中， 是否也曾有过“中外对话” 的故事 ？
汉飞：遗憾的 是，(我运动员时代)各国之间的相互联系很有限，所以我们了解到的并不多 ，那时跳台滑雪领域没有那么多中国运动员 。当时我也听说中国拿到第一块金牌的事 ，这样的事当然会传播开。现在不一样了，因为北京要举办冬奥会 ，我们看到中国进步很快，我们现在与中国跳台滑雪运动员之间 的交流也变多了 。我很高兴看到这样的变化 ，也很期待看到中国在相对较短时间 的准备之后 ，到底进步了多少。
徐囡囡：有很多感动我的故事 。中国队开展冬季项目比较晚 ，当时出国参赛也比较少。国内相对寒冷干燥 ，很少给雪板打滑雪蜡 ；国外天气相对热 、湿度大，雪板不打蜡会影响速度，我们不懂这些。一次世界杯上，一位美国运动员带领我们到她 的住处 ，亲自教我们如何打雪蜡 、护理雪板 ，帮助我们第二天训练。包括挪威选手看到我们的滑雪板简陋 ，会送给我们新 的雪板，类似这种事很多 。这种奥运精神 的体现 ，给我很深印象 。
资料图：徐囡囡在雪中备战都灵冬奥会 。中新社记者 武仲林 摄卢岩 ：大家对即将到来的北京冬奥会，有什么期许和愿望？
徐囡囡 ：举办北京冬奥会诠释了奥林匹克精神，也增强了民族凝聚力 。竞技体育方面，能带动各个项目有更好 的发展 ，支撑起高水平梯队建设 。同样，从训练场地 、设施到赛事组织、技术人员培养 ，也都有提升。休闲体育方面 ，将吸引更多人、特别 是青少年参与冰雪运动。通过场地建设 ，也创造了更优越 的条件 。另外冬奥会推动了中西方文化 的交流融合，是传递文明和学习的平台 。
汉飞 ：我最大的愿望 是 ，新冠疫情不要造成太大影响。也许冬奥会因此缩减到场观众 的规模，当然电视会播出 ，但是我作为冬季项目运动员知道 ，冬天 是多么美丽 ，作为现场观众观看一场比赛， 是极为美好的享受。我希望新冠疫情能得到很好 的防控。其它涉及赛事 的各方面，我知道，组织者都可以做得很好。中国人肯定也很期待这次冬奥会，我希望它一切顺利。
卢岩：运动员 是赛场 的主角 ，大家对中德两国选手的表现有何期待 ？
徐囡囡 ：我相信中国队已经做好了充足 的准备。毕竟准备了4年，无论成绩如何，我相信中国运动员在赛场上的顽强拼搏精神，肯定 是不会输于任何一个国家 ，也会真正体现奥林匹克精神和民族精神 。
汉飞：我们知道 ，奥运会每几年就举办一次 ，现在 是精磨阶段 ，要完成还未完成的任务。我们期待认识一个新的国家，新的文化和新的朋友，这种期待也给予了我们力量与动力以使我们能够有好 的发挥。我们作为外国人，也很期待能够去往一个新的国家 。
从夏季奥运会来看 ，中国队已经成为了最强队(之一) ，如果中国能在冬季运动项目上坚持下去，那么中国在更多项目上摘金夺银的那天，应该不会太远。
8月5日 ，北京市西五环晋元桥东北角匝道处矗立着北京2022年冬奥会会徽雕塑。中新社记者 侯宇 摄卢岩 ：北京将首次迎来冬奥会 ，汉飞从德国运动员 的视角来看，举办冬奥会将给北京和世界带来什么，又会留下什么？
汉飞：新的举办城市在建筑方面会有很好的机遇，对于运动员来说，则是希望可以在最后站上最高的领奖台并接过金牌 。当一个国家举办冬奥会时，在14天 的时间里，它会成为体育报道 的焦点。这 是一个展示自己国家的机会，展示自己国家的历史 ，也给出国家 的未来发展方向。在冬季运动领域，这个方向就 是 ，当人们再想到中国人 ，就会想到冬季运动 、滑雪。作为曾经的冬季运动项目运动员 ，我觉得这很棒，冬季运动 是一件让人快乐的事 ，我为中国人现在能够享受冬季运动而感到开心 。这就 是在冬奥会举行 的14天内，人们会接收到的一个明确 的信号 ，或者说是中国向世界发出 的信号。
徐囡囡 ：提升冰雪竞技水平需要大众参与 ，特别需要对青少年爱好者进行培养 。对中国来说 ，在校园中怎样能更好地开展冰雪运动，让更多青少年参与 ？在德国 ，怎样带动更多青少年参与冬季运动 ？
汉飞 ：与其它地方一样，当我们有比赛时，体育馆里也会有小观众，他们会瞪大眼睛看我们在干什么，同时也会想要自己尝试。重要 的 是 ，在我们比赛用的跳台旁边，都会有小型 的 、给初学者使用 的跳台。小孩子是不可能从大跳台开始练习的 ，但当他们看到这些小跳台时 ，会双眼放光，面带笑容，想要尝试一下。对中国小朋友来说 ，重要 的是 ，他们能常常到现场去观看跳台滑雪比赛 ，因为如果他们亲眼看到 ，就会想要模仿，而如果没有媒体报道 、没有照片、没有现场比赛，就会很困难。
美国甩掉的锅让中国背 ？中国给了这三个回复****** 美国自2017年退出应对气候变化的《巴黎协定》以后 ，不仅给全球应对气候变化 的大联盟带来重重一击，也甩掉了很多作为一个发达国家和第二大碳排放国应该承担的责任。 第二十四届联合国气候变化大会正在波兰卡托维兹举行。期间，有发达国家企图混淆中国发展中国家定位、渲染中国是第一大碳排放国 ，意图让中国承担更多责任 ，将美国“不背 的锅”甩给中国 。 面对美国的“退群”和发达国家 的“@” ，中国 的回复 是 ：“我们拒绝‘背锅’。” 回复一 ：中国仍是发展中国家 已做出超出法定义务 的努力 有声音指出 ，中国已经是第二大经济体，质疑中国 的发展中国家地位，认为中国不应该享有发展中国家在应对气候变化中 的权利 ，应该承担像发达国家一样的责任。对此，中国气候变化事务特别代表解振华表示，之所以有这样 的声音 是因为还不了解中国 的国情，“中国仍然 是一个发展中国家，一个最大 的发展中国家 。”  中国气候变化事务特别代表解振华。中新社 陈溯/摄解振华在卡托维兹气候大会参加的第一场活动——“气候传播与公众意识”主题边会上指出，中国人均GDP(国内生产总值)8800美元 ，仅为全球人均GDP80% 的水平 ，在全世界排在70多名，还未跨过“中等收入陷阱” ，还有3000万至7000万贫困人口 。在当前经济不确定性增多的情况下，中国仍面临着严峻的既要发展经济又要消除贫困，还要提高民众生活水平、创造就业机会等等非常大的挑战。“中国要实现NDC(国家自主贡献)的目标，要付出艰苦卓绝 的努力，要作出相当大 的努力才能够实现 。”  中国生态环境部气候司司长、中国代表团副团长李高。中新社 陈溯/摄中国生态环境部气候司司长 、中国代表团副团长李高在接受中新社国 是直通车记者采访时表示 ，根据《联合国气候变化框架公约》，中国享有发展中国家 的权利。“有一些发达国家想把中国从发展中国家中‘摘出来’，这从法律角度和现实角度都不可能实现。” 根据《联合国气候变化框架公约》、《京都议定书》 、《巴黎协定》，对发达国家的要求 是率先大幅度减排，为发展中国家提供资金和技术支持，对发展中国家 的要求 是实现相对减排。对于发展中国家并没有提出更多 的要求。但中国作为一个负责任的发展中国家 ，应对气候变化一直不曾懈怠、走在应对气候变化的最前面 。2007年中国颁布了发展中国家第一部应对气侯变化 的国家方案 ，并持续强化和落实国内相关政策。 解振华表示，中国政府最近25年采取了很多措施，一 是力行节能 ，累积节能量占全球节能量50%以上 ；二 是优化能源结构，可再生能源 的总装机容量达6.5亿千瓦 ，占全球 的2.8%。淘汰关停火电机组1.7亿千瓦，相当于欧洲一个大国装机总量的两倍 ；三是解决交通领域排放问题 ，中国快速发展地铁 、高铁等公共交通，特别是电动汽车 的发展 ，中国电动汽车总拥有量占世界拥有量 的50%；四 是增加森林碳汇 ，中国的人工造林面积 是世界上最大 的。 “作为一个发展中国家 ，我们在应对气候变化所有应该采取 的措施我们都做了，而且做得很好，在全球减排总量中占了很大一部分 。”解振华表示，中国减排取得的进展得到国际社会的充分肯定。 回复二：中国是第一人口大国 碳排放第一并不奇怪 中国虽然 是第一大碳排放国 ，但中国也 是世界第一大人口大国，排放问题的产生主要来源于人类活动 。李高表示，“中国是世界第一人口大国，因此碳排放总量较高 。从人均来看，中国 的人均碳排放比美国低得多。” 清华大学气候变化与可持续发展研究院学术委员会主任何建坤在接受国是直通车采访时表示 ，中国是一个发展中大国，人口多 ，经济体量也大，二氧化碳温室气体排放量也 是最大的 ，但随着中国经济快速发展，虽然二氧化碳排放总量是增加的，但每单位GDP产出 的二氧化碳排放 是下降 的，即单位二氧化碳排放产出的经济效益 是不断上升 的 。 何建坤表示，相对于一个国家 的碳排放总量 ，单位GDP二氧化碳排放数据才 是考察一国碳排放情况 的准确指标 。 在2009年哥本哈根气候大会上 ，中国提出到2020年单位GDP(国内生产总值) 的二氧化碳排放比2005年下降40%~45% 。到2017年年底 ，中国已经提前三年超额完成这一目标，单位GDP二氧化碳排放比2005年下降46% 。 “中国正处于工业化、城市化阶段 ，还要发展经济和改善民生，在这种情况下单位GDP碳排放量下降速度仍超过4% ，远快于世界2% 的水平，令世界瞩目 。”何建坤表示，根据《巴黎协定》，发展中国家要实现全经济领域 的减限排，发达国家则要实现全经济范围的绝对减排。有声音认为 ，中国作为世界第二大经济体和世界第一大碳排放国 ，也应该像发达国家一样实现全经济范围绝对减排。对此，中国表示“做不到” 。 李高表示，中国经济仍处在中高速发展阶段，中国的碳排放还需要一段时间才能达到峰值 。 《巴黎协定》重申“共同但有区别”的原则 ，即划定一个国家应对气候变化 的责任 ，要根据这个国家 的实际国情和发展阶段 。 李高表示，虽然中国碳排放还未达到峰值 ，但中国会继续强化减排措施 ，逐步减少煤炭消费 的总量，并与中国国内防治污染 的政策相结合 ，为应对气候变化作出更多贡献 。“中国将进一步促进应对气候变化与经济发展的结合 ，尽可能快地降低碳排放水平，但不能超越国情和发展阶段 。” 回复三：发达国家应该承担更大责任 中国不背美国的锅 有外媒指出 ，中国应该如发达国家一样给发展中国家提供更多资金支持 ，对于目前美国“退群”的现状 ，也有发达国家意欲让中国来补上资金漏洞。 对此，解振华表示 ，中国是一个发展中国家 。在资金问题上 ，根据《联合国气候变化框架公约》 、《京都议定书》、《巴黎协定》 ，基于历史责任 、当前发展水平能力，发达国家为发展中国家提供资金支持是义务。2015年中美元首就气候变化发布的联合声明更明确提出，敦促发达国家出钱，鼓励发展中国家自愿出钱 ，欢迎其他私营机构出钱，这些都 是划定的非常清楚的 。 “我们不会去填补发达国家应该做 的事情。”李高表示，比如美国曾经承诺给绿色气候基金(GCF)捐赠20亿美元 ，但现在美国宣布退出《巴黎协定》资金也随之没有着落 ，中国的态度很明确，如果美国不履行已经提出的资金承诺 ，请其他发达国家来填补，中国不会负担这笔资金 。 李高表示，作为发展中国家，中国有法定权利得到资金支持，但中国并没有滥用这一权利 ，中国积极推动发达国家拿出资金支持发展中国家 。目前中国没有从绿色气候基金得到资金支持 。与此同时 ，中国主动通过南南合作支持其他发展中国家。未来中国将进一步提升气候变化南南合作力度，帮助其他发展中国家增强应对气候变化能力。(陈溯) 
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